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标题: 乌粉与俄粉 [打印本页]

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 14:14
标题: 乌粉与俄粉

柳老二发帖俄粉，乌粉云云

永远是这个造型，丢个话题出来自己说不出半点见解，然后蹲帖子旁看阿牧们的高论，再捡回去跟公园老哥们吹牛逼。

中国在欧盟理事会关于俄罗斯入侵乌克兰一项当中签字了？

其真实情况为举行了两次投票，第一次是关于俄罗斯是否入侵乌克兰的单项投票，此次投票，我国弃权。

第二次投票主旨是联合国与欧盟理事会展开合作事宜的投票，内容中加入了欧盟承认俄罗斯入侵乌克兰这一条。这次由于主旨不通，首要理念是否赞成欧盟和联合国展开合作，我们投了赞成票。

于是乌粉们断章取义奔走相告，国人便成了明里不占立场，背地里却打俄罗斯脸的无耻小人。美其名曰“ 以立场定是非的，那是奴才，以是非定立场的，才是头脑清醒的人。”自己先把是非搞混淆了，头脑自然是清醒不起来的。

关于乌粉俄粉之争，立场且不论。官方发言是理解俄罗斯对自身安全和利益的合理关切。至于怎么理解需要深入一点耙梳。

乌克兰脱离苏联之初是亲俄罗斯的，糖果大王上台之后就亲了美，由于实行民主制度，亲俄亲美就划分出了两个阵营。第聂伯河为界以东亲俄，以西亲美。至此乌克兰内部开始分裂。

顿涅兹克和卢甘斯克开始闹独立请求俄罗斯的大国承认，试图践行民主搞区域公投。乌克兰***自然不答应就默认亚速营对其血腥镇压，由于没有像样的武装只好求助俄罗斯。于是在俄罗斯，德国，法国的协助下签订了《明斯克协议》。

协议达成停火，但乌克兰***于国内实施一国两制，亲美的一方是亲儿子免费教育，免费医疗有退休保障，亲俄罗斯的一方是庶出该死不死啥优惠政策没有，于是又激发矛盾，又开始闹独立搞公投。乌克兰单方面撕毁明斯克协议，亚速营的血腥镇压再次上演。顿涅斯克，卢甘斯克不得不再次请求俄罗斯的介入和帮助。

泽连斯基上台后越发亲美，将乌克兰加入北约写入宪法，于是俄乌冲突便开始了。

以上，均是事实，也是是非，俄罗斯入侵乌克兰应当给予理解。

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:19
@再折长亭柳
再折长亭柳迷路了

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 14:34
这属于狡辩了
A结论要不要放入最终文件，我们对“放不放”持无所谓的弃权态度，对A结论也不表态
A结论放入最终文件，我们只要投赞同票，就意味着承认最终文件所有内容，否则应该投反对票

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:36

绝对不主流发表于 2023-5-8 14:34
这属于狡辩了
A结论要不要放入最终文件，我们对“放不放”持无所谓的弃权态度，对A结论也不表态
A结论放入 ...

说白了就是各有各的角度，也就是各自表述。
角度跟自己的立场和选择有关。

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:39
柳二金句：以立场定是非的，那是奴才，以是非定立场的，才是头脑清醒的人。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 14:41
本帖最后由绝对不主流于 2023-5-8 14:42 编辑

云自在发表于 2023-5-8 14:36
说白了就是各有各的角度，也就是各自表述。
角度跟自己的立场和选择有关。

你签购房合同，能在某一条你不同意的合同上签字么？
你能回头说“我对合同里加上违约条款持无所谓态度，但我并不同意其中的违约责任，其他都同意”么？

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:41
用那谁的话讲：民主就是妥协与合作，它们都是民主国家。怎么就不妥协也不合作？

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:43
本帖最后由云自在于 2023-5-8 14:44 编辑

绝对不主流发表于 2023-5-8 14:41
你签购房合同，能在某一条你不同意的合同上签字么？
你能回头说“我并不同意其中的违约责任，其他都同意 ...

写帖子也不是签合同，大多数人不过是在胡说八道。
或许你觉得自己不是，那你就是在一本正经地胡说八道。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 14:44

云自在发表于 2023-5-8 14:41
用那谁的话讲：民主就是妥协与合作，它们都是民主国家。怎么就不妥协也不合作？

投票就是一个妥协过程——-就算你投了反对票，最终决议通过，你也要遵守该决议

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:45

绝对不主流发表于 2023-5-8 14:44
投票就是一个妥协过程——-就算你投了反对票，最终决议通过，你也要遵守该决议

这个我同意。这是遵守规则吧，按说也不叫妥协。这是契约精神。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 14:46

云自在发表于 2023-5-8 14:43
写帖子也不是签合同，大多数人不过是在胡说八道。
或许你觉得自己不是，那你就是在一本正经地胡说八道 ...

国家签的各种文件比购房合同还要严格，别说某一具体条款不同意不能签，连措辞不满意都不能签

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 14:48

绝对不主流发表于 2023-5-8 14:46
国家签的各种文件比购房合同还要严格，别说某一具体条款不同意不能签，连措辞不满意都不能签

那是。国际争端也在翻历史契约，就看翻看哪一份。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 14:49
这种国际外交事务不能摆臭无赖嘴脸，有损国格
别整的跟那个5月15号灰溜溜回国“述职”的卢沙野大使一样

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 15:36

绝对不主流发表于 2023-5-8 14:34
这属于狡辩了
A结论要不要放入最终文件，我们对“放不放”持无所谓的弃权态度，对A结论也不表态
A结论放入 ...

主旨是赞成欧盟理事会与联合国展开合作
对入侵乌克兰不置可否，
不能说成我们也把俄乌冲突看成了赤裸裸的入侵
退一步说，入侵乌克兰是事实
承认这个事实，但是理解入侵是出于对自身利益的合理关切后的举动
理解是重点。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 15:39

阿牧发表于 2023-5-8 15:36
主旨是赞成欧盟理事会与联合国展开合作
对入侵乌克兰不置可否，
不能说成我们也把俄乌冲突看成了赤裸 ...

对自己签过字的文件说只同意一部分
大概只有嫌犯对自己的口供笔录才会发生这种情况，准备告警察刑讯逼供的架势

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 15:46

绝对不主流发表于 2023-5-8 15:39
对自己签过字的文件说只同意一部分
大概只有嫌犯对自己的口供笔录才会发生这种情况，准备告警察刑讯逼供 ...

只能说不置可否，不占立场
不能说成就是赞成和同意。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 15:48

阿牧发表于 2023-5-8 15:36
主旨是赞成欧盟理事会与联合国展开合作
对入侵乌克兰不置可否，
不能说成我们也把俄乌冲突看成了赤裸 ...

在国际会议决议中投票，只有弃权票才能表达“持保留意见”，投赞同票和反对票都属于明确的态度

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-5-8 15:49

你这是站在不辨是非，背离事实的立场上胡扯，乌克兰再怎么闹分裂，那也是内政问题，不是俄罗斯侵略的理由。你一个卖假发票的，也不想想为啥没个职业？

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 15:50

再折长亭柳发表于 2023-5-8 15:49
你这是站在不辨是非，背离事实的立场上胡扯，乌克兰再怎么闹分裂，那也是内政问题，不是俄罗斯侵 ...

GPS定位

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:02

阿牧发表于 2023-5-8 15:46
只能说不置可否，不占立场
不能说成就是赞成和同意。

对决议进行投票，投赞成票表示自己连每个标点符号都不反对，你看逗号太多不顺眼而投反对票也代表对整个决议的否定，只有弃权票才能表达自己不置可否不占立场

作者: 新月如眉 时间: 2023-5-8 16:03
其实，我觉得俄罗斯发动战争的初衷跟咱们当年的抗美援朝差不多吧～

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:04

新月如眉发表于 2023-5-8 16:03
其实，我觉得俄罗斯发动战争的初衷跟咱们当年的抗美援朝差不多吧～

和日本要建立大东亚共荣圈差不多

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 16:07

再折长亭柳发表于 2023-5-8 15:49
你这是站在不辨是非，背离事实的立场上胡扯，乌克兰再怎么闹分裂，那也是内政问题，不是俄罗斯侵 ...

事实是乌克兰闹分裂残害的是俄罗斯族人
作为国人，自己的国家要残害自己
作为族人，俄罗斯就是他们最后的希望
不管什么国际法，首先要有普世价值，
总不能看着乌克兰的二等公民被残害致死吧
再者，也试图用国际法以尊重内政为前提签订了明斯克协议
———你的兄弟入赘出去了，然后就他们家的事不管怎么被欺负也不帮忙？

作者: 新月如眉 时间: 2023-5-8 16:08
本帖最后由新月如眉于 2023-5-8 16:09 编辑

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:04
和日本要建立大东亚共荣圈差不多

乌克兰加入北约，人家俄罗斯感到了不安全～就像当初美国想攻打朝鲜半岛威胁到中国领土安全一样～

别提小日本，看见就生气～

作者: 云自在 时间: 2023-5-8 16:09
估计阿牧又要鼻青脸肿

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:10

新月如眉发表于 2023-5-8 16:08
乌克兰加入北约，人家俄罗斯感到了不安全～就像当初美国想攻打朝鲜半岛威胁到中国领土安全一样～

当初中国倒向了美国，汪精卫也是怒斥蒋介石正在威胁日本的安全，引发了战乱

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 16:12

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:02
对决议进行投票，投赞成票表示自己连每个标点符号都不反对，你看逗号太多不顺眼而投反对票也代表对整个决 ...

有个单项投票，我们不置可否了。
然后再是合并项的投票，我们同意了
关于单项投票的理解，还是应该不置可否才对。
不应该理解成单项就同意啊。

作者: 新月如眉 时间: 2023-5-8 16:13

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:10
当初中国倒向了美国，汪精卫也是怒斥蒋介石正在威胁日本的安全，引发了战乱

那不一样，那时中国还没建国～

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:15

阿牧发表于 2023-5-8 16:12
有个单项投票，我们不置可否了。
然后再是合并项的投票，我们同意了
关于单项投票的理解，还是应该不 ...

对决议任何内容持保留意见，要投弃权票
对决议任一内容有反对意见，要投反对票
对决议投赞成票，代表自己连每个标点符号都不反对
不能耍臭无赖，投了赞成票却妄想只负弃权票的责任

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:16

新月如眉发表于 2023-5-8 16:13
那不一样，那时中国还没建国～

你这历史知识真的太崭新了

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 16:25

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:15
对决议任何内容持保留意见，要投弃权票
对决议任一内容有反对意见，要投反对票
对决议投赞成票，代表自己 ...

那他单项投票的意义何在呢？

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 16:26

柳二的兄弟入赘出去，过着猪狗不如的日子，
还不能离婚，越闹离婚越挨揍
柳二也不去把兄弟救回来，只能眼睁睁看着。
———他倒是遵循了不干涉条例，心里大义凛然得很

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:28

阿牧发表于 2023-5-8 16:25
那他单项投票的意义何在呢？

要不要把对俄乌战争的定性放入与欧盟合作的前提义务，这需要先征求一下各国意见，中国先是表态无所谓，最后再表态认了

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 16:37

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:28
要不要把对俄乌战争的定性放入与欧盟合作的前提义务，这需要先征求一下各国意见，中国先是表态无所谓，最 ...

但对俄乌战争是否为侵略的定义
我们对外释放的信号应该还是不置可否
而不是你所理解的赞同
这也维持了我们一贯的中立立场
而不是奔走相告我们背后捅俄罗斯刀子了。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 16:59

阿牧发表于 2023-5-8 16:37
但对俄乌战争是否为侵略的定义
我们对外释放的信号应该还是不置可否
而不是你所理解的赞同

人家现在要的就是必须明确表态，否则别和欧盟合作
第一个投票只关乎要不要把承认俄罗斯是侵略者做为与欧盟合作的前提义务，投票结果通过
然后中国只好投票，承认该义务

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 17:03

阿牧发表于 2023-5-8 16:37
但对俄乌战争是否为侵略的定义
我们对外释放的信号应该还是不置可否
而不是你所理解的赞同

不置可否应该在最后决议投弃权票，投赞成票也叫不置可否，想指鹿为马么？

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-5-8 17:03

阿牧发表于 2023-5-8 15:36
主旨是赞成欧盟理事会与联合国展开合作
对入侵乌克兰不置可否，
不能说成我们也把俄乌冲突看成了赤裸 ...

这就是耍流氓了

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 17:11

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:59
人家现在要的就是必须明确表态，否则别和欧盟合作
第一个投票只关乎要不要把承认俄罗斯是侵略者做为与欧 ...

不跟着站队反对俄罗斯，就不跟你玩
这就有点耍流氓了
可又不得不玩，然后跟着站了队
能把这站队就理解成捅了俄罗斯刀子？
俄罗斯也得理解我们对自身利益的合理妥协。
———不单俄罗斯该理解，国人如你我更应该理解才是。

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 17:13

再折长亭柳发表于 2023-5-8 17:03
这就是耍流氓了

简单粗暴，不看事物本质和发生原因
一味无脑谴责，才是耍流氓吧？

作者: 新月如眉 时间: 2023-5-8 17:13

绝对不主流发表于 2023-5-8 16:16
你这历史知识真的太崭新了

反正不知道你说的啥～我学的历史已经还给老师了～

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 17:22

阿牧发表于 2023-5-8 17:11
不跟着站队反对俄罗斯，就不跟你玩
这就有点耍流氓了
可又不得不玩，然后跟着站了队

欧盟正在全力支援乌克兰的卫国战争，在这时候对他们的贸易伙伴提道义性要求很正常，因为任何支持俄罗斯的举动都直接加大了欧盟援乌的负担，这样的国家就不应该与欧盟建立合作伙伴关系
所以不是欧盟耍流氓，而是欧盟在切断流氓国家俄罗斯的后援

作者: 阿牧 时间: 2023-5-8 17:47

绝对不主流发表于 2023-5-8 17:22
欧盟正在全力支援乌克兰的卫国战争，在这时候对他们的贸易伙伴提道义性要求很正常，因为任何支持俄罗斯的 ...

如果真如你所说，核心是要钳制东方大国支援俄罗斯
事实上东方大国与俄罗斯的民间贸易与合作如火如荼
帮助俄罗斯稳定了国内经济秩序
得益于此俄罗斯才能放开手脚搞军工，多开了好几条军工生产线
跟欧盟搞武器资源竞赛。
那就可以干脆不用跟我们玩了，何必搞这些形式主义。
———其根本用心是在重建乌克兰时候让我们免费掏腰包。

作者: 绝对不主流 时间: 2023-5-8 18:57

阿牧发表于 2023-5-8 17:47
如果真如你所说，核心是要钳制东方大国支援俄罗斯
事实上东方大国与俄罗斯的民间贸易与合作如火如荼
...

民间的贸易合作是屁事，买点俄罗断大列巴格瓦斯没关系，关键是国家层面战略资源贸易，比如俄罗斯在有色金属、稀土方面的进口和石油天然气等资源的出口，全都要受限了

作者: 古不为 时间: 2023-5-14 09:24

云自在发表于 2023-5-8 14:39
柳二金句：以立场定是非的，那是奴才，以是非定立场的，才是头脑清醒的人。

这个金句并非无懈可击，是有毛病的。

作者: 古不为 时间: 2023-5-14 09:24
赞成阿牧条理清晰的分析！

作者: 云自在 时间: 2023-5-14 10:29

古不为发表于 2023-5-14 09:24
这个金句并非无懈可击，是有毛病的。

动不动说奴才的人都是在照镜子。

作者: 古不为 时间: 2023-5-14 11:06

云自在发表于 2023-5-14 10:29
动不动说奴才的人都是在照镜子。

作者: 再折长亭柳 时间: 2023-5-15 11:16

阿牧发表于 2023-5-8 17:11
不跟着站队反对俄罗斯，就不跟你玩
这就有点耍流氓了
可又不得不玩，然后跟着站了队

道不同，不相谋，懂不？

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